Commentaires sur : L’arroseur arrosé ? http://www.blogdemoi.com/2008/04/02/larroseur-arrose/ Parce que... pourquoi pas ??! Wed, 09 Jul 2008 01:53:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Par : raptor http://www.blogdemoi.com/2008/04/02/larroseur-arrose/#comment-49391 raptor Thu, 10 Apr 2008 23:45:49 +0000 http://www.blogdemoi.com/?p=1127#comment-49391 Que de problématiques dans un même article...Et que de cynisme aussi :-P Concernant la HALDE et son Président il est clair que l'affaire a du en faire sourire plus d'un (moi comprise). Mais il n'empêche qu'au-delà de cette condamnation et, j'ose penser (espérer?), depuis la création de la haute autorité, les entreprises commencent à prendre conscience des comportements discriminatoires habituels quasiment inconscients qui sont, depuis longetmps si ce n'est toujours, à l'oeuvre au sein des entreprises françaises. Il est clair que les mesures d'incitation mises en place par la HALDE semblent dérisoires par rapport à la tâche qui lui incombe, les déclarations et les simples exhortations peuvent paraître ridicules ou bien faibles...Mais moi je crois sincèrement que les choses commencent à changer :) Après le testing c'est pas vraiment le truc le plus facile à mettre en place et ça peut avoir des effets pervers, mais je trouve préférable qu'il soit ici mis en place officiellement par la HALDE plutôt que par une association quelconque ne disposant pas du même degré de légitimité auprès des grandes entreprises. On va voir ce que ça va donner... Ensuite je ne crois pas qu'on puisse qualifier les cht'is de race, en tout cas pas au sens de l'article 1er de la DDH et donc pas au sens de la plupart des lois pénales et sportives qui, je pense, s'analysent à la lumière de celui-ci. Je parlerais plus d'origine, même si on ne peut pas trop s'avancer, la jurisprudence en la matière étant essentiellement faite au cas par cas. Mais bon le Code du Sport ne réprimant pas plus sévèrement les insultes aux origines les esprits semblent s'échauffer...Moi aussi je me demande pourquoi on a beaucoup moins (pas) parlé des banderoles lyonnaises tout aussi choquantes. Sans doute l'effet film+finale+stade de france censé être plus tenable que le parc+Président+les parisiens qui en font toujours trop et qui ont de base une mauvaise réputation en partie méritée... Bon, tout cela pour dire que je ne sais pas trop définir une race roll: mais que la discrimination au sein de l'entreprise peut être raciale ou "simplement" liée à un autre critère inhérent à la personne ce n'en est pas moins une discrimination qui, signalée à la HALDE, peut être interdite. Ne partons pas défaitistes, il faut y croire! :) Que de problématiques dans un même article…Et que de cynisme aussi :-P
Concernant la HALDE et son Président il est clair que l’affaire a du en faire sourire plus d’un (moi comprise). Mais il n’empêche qu’au-delà de cette condamnation et, j’ose penser (espérer?), depuis la création de la haute autorité, les entreprises commencent à prendre conscience des comportements discriminatoires habituels quasiment inconscients qui sont, depuis longetmps si ce n’est toujours, à l’oeuvre au sein des entreprises françaises. Il est clair que les mesures d’incitation mises en place par la HALDE semblent dérisoires par rapport à la tâche qui lui incombe, les déclarations et les simples exhortations peuvent paraître ridicules ou bien faibles…Mais moi je crois sincèrement que les choses commencent à changer :)
Après le testing c’est pas vraiment le truc le plus facile à mettre en place et ça peut avoir des effets pervers, mais je trouve préférable qu’il soit ici mis en place officiellement par la HALDE plutôt que par une association quelconque ne disposant pas du même degré de légitimité auprès des grandes entreprises. On va voir ce que ça va donner…
Ensuite je ne crois pas qu’on puisse qualifier les cht’is de race, en tout cas pas au sens de l’article 1er de la DDH et donc pas au sens de la plupart des lois pénales et sportives qui, je pense, s’analysent à la lumière de celui-ci. Je parlerais plus d’origine, même si on ne peut pas trop s’avancer, la jurisprudence en la matière étant essentiellement faite au cas par cas. Mais bon le Code du Sport ne réprimant pas plus sévèrement les insultes aux origines les esprits semblent s’échauffer…Moi aussi je me demande pourquoi on a beaucoup moins (pas) parlé des banderoles lyonnaises tout aussi choquantes. Sans doute l’effet film+finale+stade de france censé être plus tenable que le parc+Président+les parisiens qui en font toujours trop et qui ont de base une mauvaise réputation en partie méritée…
Bon, tout cela pour dire que je ne sais pas trop définir une race roll: mais que la discrimination au sein de l’entreprise peut être raciale ou “simplement” liée à un autre critère inhérent à la personne ce n’en est pas moins une discrimination qui, signalée à la HALDE, peut être interdite. Ne partons pas défaitistes, il faut y croire! :)

]]> Par : [moi] http://www.blogdemoi.com/2008/04/02/larroseur-arrose/#comment-48985 [moi] Thu, 03 Apr 2008 22:35:27 +0000 http://www.blogdemoi.com/?p=1127#comment-48985 <blockquote>Aujourd’hui, il faut se méfier de tout et de tout le monde: si t’es blanc, et patron, tu peux te faire traiter et poursuivre pour racisme parce que tu as préféré un blanc (par exemple meilleur CV ou plus d’expérience) à un noir.</blockquote> C'est fou, ta phrase sans la parenthèse est raciste, avec elle ne l'est pas. C'est d'ailleurs l'excuse (ta phrase SANS la parenthèse) des mouvements extrémistes racistes et une excuse qu'une certaine droite décomplexée à remis à la mode. D'où d'ailleurs la nécessité réaffirmé par les chartes et autres déclarations d'expliquer et de dire ce qui est raciste ou pas; certains individus étant habitués à avoir des comportements racistes ayant évacués le côté répréhensible de leurs actes et ayant même l'impression d'être victime d'une injustice en cas de condamnation. J'en veux pour preuve une affaire toute récente où un employé persistait à nier son comportement raciste après avoir ligoté son collègue à un poteau et lui avoir dit "bamboula retourne dans ton cocotier". C'était pour rire... Tiens ça me rappelle une autre discussion sur un blog l'an dernier je crois où il a fallu expliquer à l'auteur d'un billet pourquoi "enc***" était une insulte homophobe. Le pauvre n'en revenait tout simplement pas et n'est toujours pas d'accord.

Aujourd’hui, il faut se méfier de tout et de tout le monde: si t’es blanc, et patron, tu peux te faire traiter et poursuivre pour racisme parce que tu as préféré un blanc (par exemple meilleur CV ou plus d’expérience) à un noir.

C’est fou, ta phrase sans la parenthèse est raciste, avec elle ne l’est pas. C’est d’ailleurs l’excuse (ta phrase SANS la parenthèse) des mouvements extrémistes racistes et une excuse qu’une certaine droite décomplexée à remis à la mode.

D’où d’ailleurs la nécessité réaffirmé par les chartes et autres déclarations d’expliquer et de dire ce qui est raciste ou pas; certains individus étant habitués à avoir des comportements racistes ayant évacués le côté répréhensible de leurs actes et ayant même l’impression d’être victime d’une injustice en cas de condamnation. J’en veux pour preuve une affaire toute récente où un employé persistait à nier son comportement raciste après avoir ligoté son collègue à un poteau et lui avoir dit “bamboula retourne dans ton cocotier”. C’était pour rire…

Tiens ça me rappelle une autre discussion sur un blog l’an dernier je crois où il a fallu expliquer à l’auteur d’un billet pourquoi “enc***” était une insulte homophobe. Le pauvre n’en revenait tout simplement pas et n’est toujours pas d’accord.

]]> Par : tishai http://www.blogdemoi.com/2008/04/02/larroseur-arrose/#comment-48935 tishai Thu, 03 Apr 2008 16:05:16 +0000 http://www.blogdemoi.com/?p=1127#comment-48935 Ca marche aussi la discrimination féminine! On est mal barré! :-T Ca marche aussi la discrimination féminine! On est mal barré! :-T

]]> Par : tishai http://www.blogdemoi.com/2008/04/02/larroseur-arrose/#comment-48934 tishai Thu, 03 Apr 2008 16:04:19 +0000 http://www.blogdemoi.com/?p=1127#comment-48934 Franchement mwa je dis que probablement il y aura par la suite trop d'abus! Aujourd'hui, il faut se méfier de tout et de tout le monde: si t'es blanc, et patron, tu peux te faire traiter et poursuivre pour racisme parce que tu as préféré un blanc (par exemple meilleur CV ou plus d'expérience) à un noir. Si maintenant tu es noir et que tu veux te faire employer dans une société où il n'y a que des blancs quasiment, il y a peu de chances que tu puisses y rentrer. Donc mwa je dis que c'est et ça restera toujours un problème. Je ne pense pas qu'une loi puisse régler tout cela: c'est au cas par cas! That's all! Franchement mwa je dis que probablement il y aura par la suite trop d’abus!
Aujourd’hui, il faut se méfier de tout et de tout le monde: si t’es blanc, et patron, tu peux te faire traiter et poursuivre pour racisme parce que tu as préféré un blanc (par exemple meilleur CV ou plus d’expérience) à un noir.
Si maintenant tu es noir et que tu veux te faire employer dans une société où il n’y a que des blancs quasiment, il y a peu de chances que tu puisses y rentrer.

Donc mwa je dis que c’est et ça restera toujours un problème. Je ne pense pas qu’une loi puisse régler tout cela: c’est au cas par cas! That’s all!

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