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	<title>Commentaires sur : &#8230; Français entièrement à part et même plus Français du tout finalement !</title>
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	<description>Parce que... pourquoi pas ??!</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 10:58:24 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Vincent</title>
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		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 16:16:25 +0000</pubDate>
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		<description>Voilà !  :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voilà !  <img src='http://www.blogdemoi.com/wp-includes/images/smilies/big_smile.png' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>Par : B.</title>
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		<dc:creator>B.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 16:13:01 +0000</pubDate>
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		<description>nous sommes d'accord tous les deux ce journaliste est un ignard :p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nous sommes d&#8217;accord tous les deux ce journaliste est un ignard :p</p>
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		<title>Par : Vincent</title>
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		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 14:34:07 +0000</pubDate>
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		<description>Hum oui, je vois ce que tu veux dire, mais en fait moi j'ai simplifié la problématique, en partant du postulat que les populations ne se déplacent pas (on trouve les ancêtres à l'endroit où la personne vit actuellement) ce qui est très réducteur et simplificateur par rapport à la réalité. C'est ma faute, j'ai axé ma réflexion sur les territoires, sans prendre en compte les populations. Quand en fait on considère l'annexion d'un territoire, on ne peut absolument pas parler d'immigration, ça n'a pas de sens.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les domiens sont des descendants de populations provenant des continents que tu as cité, et donc en considérant les ancêtres d'une personne, on va trouver des gens d'origines extrêmement variées. De même l'Île de France est de nos jours un creuset avec des gens originaires du monde entier, et les enfants résultants d'unions créées au sein de la population francilienne vont potentiellement avoir un arbre généalogique aux branches s'étalant dans le monde entier.

Pour moi, cette légende sous la photo de Georges Pau-Langevin résulte d'une bourde, mais qui montre que dans l'esprit du journaliste il y a une grave confusion, et je crains que ce soit basé sur la couleur de la peau... Donc je suis assez d'accord avec toi sur le fait. Enfin pas sur le fait de généraliser par contre, quand tu parles « des journalistes » dans leur ensemble. Je ne pense pas que ce soit le fait de tous les journalistes, mais de certains, et notamment au Figaro... (comme par hasard  #-( )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hum oui, je vois ce que tu veux dire, mais en fait moi j&#8217;ai simplifié la problématique, en partant du postulat que les populations ne se déplacent pas (on trouve les ancêtres à l&#8217;endroit où la personne vit actuellement) ce qui est très réducteur et simplificateur par rapport à la réalité. C&#8217;est ma faute, j&#8217;ai axé ma réflexion sur les territoires, sans prendre en compte les populations. Quand en fait on considère l&#8217;annexion d&#8217;un territoire, on ne peut absolument pas parler d&#8217;immigration, ça n&#8217;a pas de sens.</p>
<p>Je suis d&#8217;accord avec toi sur le fait que les domiens sont des descendants de populations provenant des continents que tu as cité, et donc en considérant les ancêtres d&#8217;une personne, on va trouver des gens d&#8217;origines extrêmement variées. De même l&#8217;Île de France est de nos jours un creuset avec des gens originaires du monde entier, et les enfants résultants d&#8217;unions créées au sein de la population francilienne vont potentiellement avoir un arbre généalogique aux branches s&#8217;étalant dans le monde entier.</p>
<p>Pour moi, cette légende sous la photo de Georges Pau-Langevin résulte d&#8217;une bourde, mais qui montre que dans l&#8217;esprit du journaliste il y a une grave confusion, et je crains que ce soit basé sur la couleur de la peau&#8230; Donc je suis assez d&#8217;accord avec toi sur le fait. Enfin pas sur le fait de généraliser par contre, quand tu parles « des journalistes » dans leur ensemble. Je ne pense pas que ce soit le fait de tous les journalistes, mais de certains, et notamment au Figaro&#8230; (comme par hasard  <img src='http://www.blogdemoi.com/wp-includes/images/smilies/the_iron_man.png' alt='#-(' class='wp-smiley' /> )</p>
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	<item>
		<title>Par : B.</title>
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		<dc:creator>B.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 13:56:38 +0000</pubDate>
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		<description>je suis pas totalement d'accord avec ton analyse car pour moi les domiens viennent d'un croisement 

Europe
Asie 
Afrique

donc on pourra remonter autant de fois qu'on veut il y aura toujours des ancêtres français.
Deplus comme dans le cas niçois, les territoires d'outre mer ont été annexé par la France donc peut parler d'immigration dans cas la ?

Pour finir est ce que les journalistes considèrent tous les français non blanc comme des non français issue de l'immigration.

C'est fort possible.

La question est la suivante, si le député venait de st pierre et miquelon nous aurions eu la même légende pour la photo ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis pas totalement d&#8217;accord avec ton analyse car pour moi les domiens viennent d&#8217;un croisement </p>
<p>Europe<br />
Asie<br />
Afrique</p>
<p>donc on pourra remonter autant de fois qu&#8217;on veut il y aura toujours des ancêtres français.<br />
Deplus comme dans le cas niçois, les territoires d&#8217;outre mer ont été annexé par la France donc peut parler d&#8217;immigration dans cas la ?</p>
<p>Pour finir est ce que les journalistes considèrent tous les français non blanc comme des non français issue de l&#8217;immigration.</p>
<p>C&#8217;est fort possible.</p>
<p>La question est la suivante, si le député venait de st pierre et miquelon nous aurions eu la même légende pour la photo ?</p>
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		<title>Par : Vincent</title>
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		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 13:47:07 +0000</pubDate>
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		<description>Oui effectivement, mes commentaires, s'ils étaient clairs dans ma tête, ne l'ont plus été une fois retranscrits. Pourtant je n'ai pas fait de folies la nuit dernière.

Bon alors ma remarque sur les niçois... Donc comme vu dans mon premier commentaire, le comté de Nice a été rattaché à la France en 1860. C'est pas si loin de nous, 1860, c'est à peine 150 ans, soit 5 ou 6 générations... Donc si on remonte plus de 6 générations pour un niçois, on trouvera de facto des ancêtres non français (logique puisqu'alors le territoire sur lequel ils vivaient n'était en France).
L'ironie de l'histoire, c'est qu'en l'occurrence ces populations ne sont pas devenues françaises par immigration, puisqu'elles ne se sont pas déplacées, mais parce que le territoire de la France s'est déplacé pour les englober (engloutir ?).
Pour les Antilles en revanche, on va pouvoir potentiellement remonter plus loin dans les générations, d'où ma remarque.

Tout ça pour dire que cette histoire de « français issus de l'immigration » c'est un peu flou, intentionnellement ou pas. À ma connaissance c'est une expression relativement récente - je ne me souviens pas l'avoir entendue dans les années 80 par exemple, alors que des camarades « issus de l'immigration » j'en avais un paquet dans ma classe. Sauf que pour la plupart, ils étaient français, point barre. Et donc, comme le dit chloé, je crains que cette expression ne soit qu'un des derniers avatars pour désigner les français « non blancs », et donc repose tout simplement sur des questions de couleurs de peaux, religions, ou je ne sait quoi d'autre.

Ceci dit, ne pas oublier qu'on peut être blanc mais avoir un teint rouge. Quand il m'est arrivé d'avoir des plaques rouges, ça amusait beaucoup une amie sénégalaise qui riait de moi à cause de ça (« oui, en fait tu n'es pas blanc, tu es rouge... »)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui effectivement, mes commentaires, s&#8217;ils étaient clairs dans ma tête, ne l&#8217;ont plus été une fois retranscrits. Pourtant je n&#8217;ai pas fait de folies la nuit dernière.</p>
<p>Bon alors ma remarque sur les niçois&#8230; Donc comme vu dans mon premier commentaire, le comté de Nice a été rattaché à la France en 1860. C&#8217;est pas si loin de nous, 1860, c&#8217;est à peine 150 ans, soit 5 ou 6 générations&#8230; Donc si on remonte plus de 6 générations pour un niçois, on trouvera de facto des ancêtres non français (logique puisqu&#8217;alors le territoire sur lequel ils vivaient n&#8217;était en France).<br />
L&#8217;ironie de l&#8217;histoire, c&#8217;est qu&#8217;en l&#8217;occurrence ces populations ne sont pas devenues françaises par immigration, puisqu&#8217;elles ne se sont pas déplacées, mais parce que le territoire de la France s&#8217;est déplacé pour les englober (engloutir ?).<br />
Pour les Antilles en revanche, on va pouvoir potentiellement remonter plus loin dans les générations, d&#8217;où ma remarque.</p>
<p>Tout ça pour dire que cette histoire de « français issus de l&#8217;immigration » c&#8217;est un peu flou, intentionnellement ou pas. À ma connaissance c&#8217;est une expression relativement récente - je ne me souviens pas l&#8217;avoir entendue dans les années 80 par exemple, alors que des camarades « issus de l&#8217;immigration » j&#8217;en avais un paquet dans ma classe. Sauf que pour la plupart, ils étaient français, point barre. Et donc, comme le dit chloé, je crains que cette expression ne soit qu&#8217;un des derniers avatars pour désigner les français « non blancs », et donc repose tout simplement sur des questions de couleurs de peaux, religions, ou je ne sait quoi d&#8217;autre.</p>
<p>Ceci dit, ne pas oublier qu&#8217;on peut être blanc mais avoir un teint rouge. Quand il m&#8217;est arrivé d&#8217;avoir des plaques rouges, ça amusait beaucoup une amie sénégalaise qui riait de moi à cause de ça (« oui, en fait tu n&#8217;es pas blanc, tu es rouge&#8230; »)</p>
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		<title>Par : B.</title>
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		<dc:creator>B.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 12:41:48 +0000</pubDate>
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		<description>sauf que le guadeloupéens ou encore martiniquais ne viennent pas d’afrique mais

Europe
Asie
Afrique

donc ca ne veut strictement rien dire pour les antillais ou domiens en général

Vincent je n'ai pas saisie la remarques ? Tu veux dire quoi par là ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sauf que le guadeloupéens ou encore martiniquais ne viennent pas d’afrique mais</p>
<p>Europe<br />
Asie<br />
Afrique</p>
<p>donc ca ne veut strictement rien dire pour les antillais ou domiens en général</p>
<p>Vincent je n&#8217;ai pas saisie la remarques ? Tu veux dire quoi par là ?</p>
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		<title>Par : Vincent</title>
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		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 11:28:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ah oui sinon chloé, pour tes deux derniers commentaires, j'ai peur malheureusement que tu aies raison...  :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah oui sinon chloé, pour tes deux derniers commentaires, j&#8217;ai peur malheureusement que tu aies raison&#8230;  <img src='http://www.blogdemoi.com/wp-includes/images/smilies/unhappy.png' alt=':-(' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Par : Vincent</title>
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		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 11:27:49 +0000</pubDate>
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		<description>Miss B., pour info les niçois sont français depuis moins longtemps que les guadeloupéens...
Le problème, si on descend trop loin dans les générations, c'est que des régions actuellement françaises ne l'étaient pas alors... et puis les peuples se sont déplacés, à travers l'Histoire. Donc c'est une notion très floue qui ne veux rien dire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miss B., pour info les niçois sont français depuis moins longtemps que les guadeloupéens&#8230;<br />
Le problème, si on descend trop loin dans les générations, c&#8217;est que des régions actuellement françaises ne l&#8217;étaient pas alors&#8230; et puis les peuples se sont déplacés, à travers l&#8217;Histoire. Donc c&#8217;est une notion très floue qui ne veux rien dire.</p>
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	<item>
		<title>Par : chloé</title>
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		<dc:creator>chloé</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 14:10:54 +0000</pubDate>
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		<description>et donc le sens sous jacent "faut-il etre blanc pour etre francais"</description>
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		<title>Par : chloé</title>
		<link>http://www.blogdemoi.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.blogdemoi.com%2F2007%2F11%2F03%2Ffrancais-entierement-a-part-et-meme-plus-francais-du-tout-finalement%2F&amp;seed_title=%26%238230%3B+Fran%C3%A7ais+enti%C3%A8rement+%C3%A0+part+et+m%C3%AAme+plus+Fran%C3%A7ais+du+tout+finalement+%21#comment-34118</link>
		<dc:creator>chloé</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 14:08:57 +0000</pubDate>
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		<description>sauf B si ces messieurs considerent que venant d'Afrique initialement les guadeloupéens sont immigrés, c'etait cela le sens de mon post et donc le sens de ma question "jusqu'à quand"
 :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sauf B si ces messieurs considerent que venant d&#8217;Afrique initialement les guadeloupéens sont immigrés, c&#8217;etait cela le sens de mon post et donc le sens de ma question &#8220;jusqu&#8217;à quand&#8221;<br />
 <img src='http://www.blogdemoi.com/wp-includes/images/smilies/big_smile.png' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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