le blog de [moi]

• archives
• best of
• photos

1. Philippe

   Ecrit en 1993… un autre siècle, un siècle barbare… Au XXIème siècle, nous sommes loin de ces préjugés, n’est-ce pas?

   Citer | Posté le 9 septembre 2006, 2:06
2. wildkoky

   Et puis franchement les sextoys en bois… on fait mieux depuis.

   Citer | Posté le 9 septembre 2006, 13:01
3. Augustine de Kervalec

   Texte interressant! Comme dans ce texte par exemple où les hommes partent en guerre : donc absents et les femmes se satisfaisant. Si on regarde aujourd’hui dans certains pays où la sexualité n’est pas libre, où les hommes et les femmes ne peuvent se rencontrer librement et jouir d’une vie sexuelle pleinement libre, les rapports homosexuels (hommes comme femmes) sont plus fréquents qu’on ne pense. Tout se fait dans l’intimité, caché, non dit. C’est une “sexualité de substitution”… attention je ne dis pas que toute relation homosexuelle est une sexualité de substitution! Loin de moi cette pensée. Dans ces pays auxquels je pense on ne peut pas distinguer à mon avis les relations de substitution et celles qui sont des relations d’attirance amoureuse et sexuelle pour une personne du même sexe.

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 7:28
4. [moi]

   Heureusement les choses ont tendance à évoluer ne serait-ce que dans la littérature consacrée au sujet. Par exemple dans “Tommy boys, lesbian men and ancestral wives: Female same-sex practices in Africa” (2005), Ruth Morgan et Saskia Wieringa, s’appuient sur un véritable travail de recherche et de collecte de témoignages et de récits (je doute de l’existence d’un tel travail chez Boris de Rachewiltz).
   “The book demonstrates that there are silenced, traditional, institutionalised ways in which African women contracted same-sex relations. Second, it proclaims the right of African women engaged in same-sex practices or relations to their identities as Africans, as several interviewees state: we, lesbian women, are born here in Africa, we belong here. Who can say we are un-African? Third it gives a vivid portrait of the lives of African women engaged in same-sex relations and practices, portraying the joys of having found love as well as the pains of betrayal and the hatred encountered in their communities, as well as the many shades of emotions in between.”

   “silenced, traditional, institutionalised ways in which African women contracted same-sex relations” je pense que c’est la “sexualité de substitution” dont tu parles.

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 7:57
5. Global Voices Online

   Martinique, Africa: Perspective on Lesbianism in Africa

   Le Blog de [Moi] deplores (Fr) historian/anthropologist Boris de Rachewiltz’ take on African female homosexuality in his 1993 book on African sexual practices:”Homosexuality is covered in the paragraph on sexual deviations. Promiscuity, ab…

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 10:09
6. Augustine de Kervalec

   Peut-être … en fait déjà il faut que je sois sûre de ma traduction de ton texte… l’anglais et moi ça fait presque trois
   Les pays auxquels je fais référence sont plus d’Afrique du Nord. Je pense que c’est parfois une sexualité de “substitution” car en dehors des actes en eux mêmes, les choses ne sont pas dites, et même sont réprouvés… la sexualité est déjà un tabou, alors l’homosexualité… Les choses changent heureusement. Là je ne peux pas dire comment exactement les choses sont vécues. Le pays dont je peux parler car je le connais personnellement c’est le Maroc, et encore le côté rural, où l’on voit les choses, du moins on les devines car rien n’est dit. La sexualité, le sexe de l’autre sont fantasmées mais non pas vécues librement. De plus il y a cette idée de garder la virginité jusqu’au mariage… en ce qui concerne cette chose les femmes sont plus “coincées”, surveillées, que les hommes qui eux peuvent toujours aller voir les filles de joies ou même “déflorer” une jeune fille sans avoir à assumer socialement cette liberté. C’est pour ça que j’utilise le terme de “substitution” car il est humain de vouloir vivre sa sexualité, de vouloir satisfaire un besoin naturel. Si socialement il est difficile de la satisfaire ouvertement en fréquentant l’autre sexe (si on reste dans l’idée d’une hétérosexualité, dans le cas de l’homosexualité ça peut être un autre scénario… ), la satisfaction peut se trouver avec d’autres femmes ou jeunes filles.

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 10:32
7. wildkoky

   Il y a un peu la même idée de sexualité de substitution chez ce cher docteur Corre qui décrit les Antilles françaises à la fin du XIXe siècle (Nos créoles, 1890). Je me délècte :shock: toujours de ces passages : “Beaucoup de jeunes personnes sont initiées aux plus vilaines pratiques par ce qu’on appellent les z’amies.” (… ) “Mais qui s’imaginerait que des mères n’ignorent pas ces habitudes et n’interviennent pas pour les enrayer! Elles sont passées par là sans doute, et elles tolèrent chez leurs filles ce qu’on a toléré pour elles. Deux mères s’entretenaient de la matière : l’une avouait à l’autre qu’elle avait trouvé sa fille en amusement intime avec sa petite bonne ; elle ne se montrait pas bien courroucée d’ailleurs et sa compagne ne témoignait aucune indignation ; toutes les deux finirent pas répéter, qu’après tout, “cela n’était pas aussi dangereux qu’on le prétendait, et que cela empêchait les jeunes filles de tourner mal avec les hommes.”

   Ces observations sont le fruit d’une vision masculine de l’homosexualité féminine qui n’est pas envisagée comme une véritable sexualité mais comme un paliatif. C’est curieux de retouver ces mêmes clichés chez un antropologue de la fin du XXe siècle.

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 12:09
8. Augustine de Kervalec

   Je tiens quand même à ajouter un truc, je ne veux pas que mes propos soient mal interprétés : je ne pense nullement que l’homosexualité est une sexualité de substitution au contraire. Dans mes propos je parle de la satisfaction obtenue avec des femmes donc avec qui on a plus facilement la possibilité de se retrouver en situation intime, car se retrouver seule avec un homme pour une femme n’est pas simple. Mais parmi ces cas cela ne veux pas dire pour autant qu’il n’y a pas de préférence sexuelle pure et simple envers le même sexe.

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 12:25
9. [moi]

   Ne t’inquiètes pas Augustine, le sens de ton propos était clair.

   Concernant le texe que j’ai cité plus haut, en voilà la traduction (non affinée):
   “Le livre démontre qu’il y a plusieurs occasions (silencieuses, traditionnelles ou institutionnalisées) au cours desquelles les femmes africaines peuvent avoir des relations homosexuelles. En second lieu il proclame le droit pour ces femmes homosexuelles de se revendiquer en tant qu’Africaines (… ) Enfin il dresse un portrait poignant des vies de ces femmes africaines homosexuelles, en montrant les joies d’avoir trouver l’amour aussi bien que les peines engendrées par le rejet et la haine qu’elles inspirent à leurs communautés ainsi que les différents stades d’émotions entre ces deux sentiments.”

   Pour ceux que le “de se revendiquer en tant qu’Africaines” intrigue, il faut savoir qu’en Afrique l’homosexualité est assimilée à une perversion héritée du passé colonial. Il ne serait pas d’”essence”, de culture africaine. Cette vision des choses semble très répandue au sein des populations.

   Dernière chose: le commentaire de koky (qui s’est encanaillée pour devenir “wild” depuis son voyage chez l’oncle Sam ) me permet un petit cours de créole et de lexicologie (euh… avec le niveau qui est le mien). Il est curieux de constater qu’avant donc un lesbienne était dénommée “zanmi” qui vient du mot “amie” donc en français et qui qualifiait disons une “amitié particulière” entre filles. On disait alors “yo ka fè zanmi” (”elles font” et non “elles sont” amies… ).
   Pour les garçons l’insulte suprême en Martinique est d’être traité de “makoumè” (”pédé” en français) qui vient de “ma commère” qui aux antilles est plutôt utilisé dans le sens de quelqu’un avec qui je dit du mal des autres. Soit un/une amie (soit un sens positif). Incroyable, non ?

   Citer | Posté le 10 septembre 2006, 14:11
10. Augustine de Kervalec

    Ouf je suis rassurée
    Sinon merci pour la traduction, c’est bien dans le sens de mon propos à part que je ne pense pas qu’on puisse dire que ces pratiques sont traditionelles, mais institutionnalisées oui en quelques sortes car ces pratiques ne paraissent pas choquer ni étonner celles qui les vivent mais il ne faut surtout pas dire les mots et les faits. Sans vouloir avoir des propos culturalistes, on peut se poser la question des pratiques en hammam (dans la partie du Maroc que je connais les femmes y vont une fois par semaine) où l’on rencontre le corps des femmes exposé sans pudeur où les corps se frolent et se rencontrent même sans intentions sexuelles. La nudité ne peut être un tabou dans ce lieu.
    Sinon, je ne sais pas comment cela se passe dans les hammams masculins ne les ayant pas fréquentés

    Citer | Posté le 10 septembre 2006, 16:01
11. NICKY

    je rends hommage à toutes ces femmes qui dans leur pays Afrique, Asie et j’en passe ne peuvent vue la politique ,la société, la famille vivre leur choix sexuels sans être cachée ou sur le qui-vive.

    Citer | Posté le 4 octobre 2007, 11:10
12. Rachelle

    ho my god …

    Citer | Posté le 4 octobre 2007, 17:04

Vous avez la parole ! ATTENTION: les commentaires écrits en langage SMS ou en abrégé ne seront pas modérés.

Nom (obligatoire)
Email (obligatoire)
Siteweb

Safari hates me

Abonnez vous aux commentaires

Adapté à partir de Hemingway

Wordpress RSS Articles RSS Commentaires